下位カテゴリの成績でF1に昇格してからのドライバーのパフォーマンスをどれくらい測れるの?

ドライバーたちの下位カテゴリの成績とF1の成績の相関
2024/05/13
602: 警備員[Lv.18][苗] (ワッチョイ 4df2-lgp4) 2024/05/12(日) 20:14:39.76 ID:VuH962dl0

F2所属チーム内得点奪取率

2017 ルクレール 74.2% プレマ 1位
(松下6位アルボン10位)

2018 ラッセル 82% ART 1位
2018 ノリス 57.1% カーリン 2位
2018 アルボン 69.9% ダムス 3位
(デフリース4位ラティフィ9位)

2019 デフリース 96% ART 1位
2019 ラティフィ 51.1% ダムス 2位
(周7位シューマッハ12位)

2020 シューマッハ 54% プレマ 1位
2020 角田 73.5% カーリン 3位
2020 マゼピン 60% ハイテック 5位
(周6位)

2021 ピアストリ 56.8% プレマ 1位
2021 周 63% ユニヴィルトゥージ 3位
(ローソン9位)

F2一年通過組だとノリスとピアストリが対チームメイトで見た時同じような得点奪取率
ピアストリは浪人期間中にF1テストドライブ出来てるってことは考慮する必要があるかも

デフリースは2年目とは言えチームのポイントのほとんどを稼ぎ出してたってことはF1デビューがもう少し早ければF1キャリアも変わってたのかも



608: 音速の名無しさん (ワッチョイW f951-wLhF) 2024/05/12(日) 20:18:20.27 ID:1Asl3nt+0

>>602
デフリースのチームメイトてマゼピンじゃねーか

756: 音速の名無しさん (ワッチョイ dfb8-YREO) 2024/05/13(月) 04:03:17.78 ID:mZZ6RFM30

>>602
デフリースさんは3年目じゃないか、2017は松下の下で7位
ただ2年目(2018シーズン)の参戦ドラレベルが2017からのF2史上では圧倒的に高かったのは確か

609: 音速の名無しさん (ワッチョイW df50-2p88) 2024/05/12(日) 20:20:31.55 ID:0lkFOvKf0

F2の頃がどうだったとかやたら拘るやつなんなん。

618: 音速の名無しさん (ワッチョイ 4df2-lgp4) 2024/05/12(日) 20:28:20.91 ID:VuH962dl0

>>609
早い遅いの根拠がある程度見えてくることもあるんじゃないかってこと
遅いドライバーはF2でも遅かったでしょ
アルボン?周?早くないでしょ
ラティフィの代わりにデフリースだったら?…は変わらないかw

622: 音速の名無しさん (ワッチョイ 7bee-GBWn) 2024/05/12(日) 20:31:49.77 ID:JiBD9dEu0

データは重要じゃぜ
ただのファンなら印象だけでもいいんだけど

625: 音速の名無しさん (ワッチョイ ebe3-aaFR) 2024/05/12(日) 20:38:53.10 ID:4m/4/TGZ0

たとえばラッセルはF3、GP3で3年かかってるのにF2の成績だけ見てどうなの?F3ではストロールに2年連続負けてるし
10代では身長が10cm伸びるやつもいるし1年の違いは大きいが年齢の考慮は?
下位カテの成績は昇格のための参考値で昇格後は1ヵ月天気予報の30日後くらいの価値しか無いと思う

628: 音速の名無しさん (ワッチョイ 4df2-lgp4) 2024/05/12(日) 20:48:19.52 ID:VuH962dl0

>>625
ある程度って言ってるじゃん
自分も言ってるように成長過程で変わるならF3よりF2の方がより参考になるってことでは?
あと下位カテほど金持ってるかどうかの差は大きいと思うよ
実際F2経験ドライバーの現在の力関係を見ればそんなに外れてないと思うけどね

631: 音速の名無しさん (ワッチョイ ebe3-aaFR) 2024/05/12(日) 20:53:49.24 ID:4m/4/TGZ0

>>628
きちんと考察するなら下位カテのフォーミュラカーの成績全部分析しろよということ
せめて何年で通過したとか、注目するドライバーだけに限定するとかな
F2だけ抜き出して比較するのは、誰かのコメントの1部だけ抜き出して、恣意的な論理に誘導するマスゴミのやり口と同じ

629: 音速の名無しさん (ワッチョイ c1e8-ctQ0) 2024/05/12(日) 20:50:54.56 ID:I1GACN410

やっぱアントネッリだよな

630: 音速の名無しさん (スップ Sddb-Tcp0) 2024/05/12(日) 20:52:50.52 ID:Ai6QfMNOd

アントネッリの場合F2が単なる時間つぶしでしかない扱いなんだよね
有望という見極めが何故か完了しててF2成績はどうでもいいというか

644: 音速の名無しさん (スップ Sddb-Tcp0) 2024/05/12(日) 21:17:44.96 ID:Ai6QfMNOd

アントネッリが評価されてる理由が分からないんで、仮説として考えてみると
F2やF3と違って「カートやF4では金や運で成績を買えない」という一般論があるのなら分からんでもないけどな

知らんけど

645: 音速の名無しさん (ワッチョイW bf69-2O/K) 2024/05/12(日) 21:21:24.17 ID:sSFR67xz0

>>644
経歴みてないんか?
F2上がるまでの成績どの現役F1ドラより凄いぞ
そしてF2も下飛ばしていきなりでもフロントロー取ったりしてるんやで

648: 音速の名無しさん (ワッチョイW bf69-2O/K) 2024/05/12(日) 21:29:27.59 ID:sSFR67xz0

アントネッリの凄さはルール無視したとしてもゴリ押ししたとしてもF1で使いたいというオーラ、希望、可能性やね
どんなに努力しても得られない生まれながらに持つ星の輝きがあるということが凄さやね

663: 音速の名無しさん (ワッチョイ ff4d-SLEk) 2024/05/12(日) 22:02:36.02 ID:Vu1jfrzf0

アントネッリはF2で結果出してからじゃないと
過大評価にしか思えないのは普通やろw
下よりは上のカテゴリの方が評価としては正しいだろうからなw
当たり前じゃねw?

682: 音速の名無しさん (ワッチョイ ebe3-aaFR) 2024/05/12(日) 22:30:04.60 ID:4m/4/TGZ0

アントネッリは今のF3のメンツと勝負付け済んでるからF3走る意味が無かったんだよね
F3で現在トップのブラウニングも昨年中東リージョナルでアントネッリに大差負けしてるし、カートの頃からほぼ同世代には負けたことない
F2も才能を見出すためのステップと考えるなら早期英才教育のため飛ばしても問題無いと思う
フェルスタッペンは17歳から今年で10シーズン目、ノリスも17歳でテストドライバーとしてF1乗ってるから7~8年後見据えて無理に上で鍛えるのもありかな
まぁあんまり騒がれるとつぶれるかもしれんけど

685: 音速の名無しさん (ワッチョイ ff4d-SLEk) 2024/05/12(日) 22:34:32.30 ID:Vu1jfrzf0

アントネッリが対して結果出せてないカテゴリを
飛ばしても問題ないとか意味わかんねw
何戦か無双して意味ないから飛ばすねって状態にしてから飛ばせよw

690: 警備員[Lv.5][新初] (ワッチョイ cfb4-txKt) 2024/05/12(日) 22:39:46.31 ID:RKAAJgWZ0

F3やF2は必要なポイントとるためのカテゴリでもはや
F1で活躍するためには関係ないカテゴリってのが現実なんだろ
だからそんな暇つぶしと金つぶしするならF1で旧車テストのが価値あると

697: 音速の名無しさん (ワッチョイ ebe3-aaFR) 2024/05/12(日) 22:49:07.72 ID:4m/4/TGZ0

>>690
そやな
下位カテは昇格のステップであり、チームにとっては才能を見出す場
才能に確信があるなら下に置くのは無意味かもな
練習制限されてる今は新人がものになるのに時間がかかるしな

694: 音速の名無しさん (ワッチョイW cba1-W+jA) 2024/05/12(日) 22:45:41.88 ID:o7nAAGKP0

F2はスーパーフォーミュラくらいマシンが速くないと、F1のスピード感に慣れたりDFあるビッグフォーミュラのコントロール学んだりするのに適さないような
現状あくまでスパライポイント稼ぐためだねってのはかなり同意するけどF1関係者的にはどうなのか

696: 音速の名無しさん (スッップ Sd2f-Tcp0) 2024/05/12(日) 22:48:01.22 ID:4z0YQXv4d

F3000が軽視されてたという昔のイメージからすると今のF2は地位が復活してると言えるのか?
それともスパライポイントルールでしょうがなく参戦してるのか

698: 音速の名無しさん (スッップ Sd2f-Tcp0) 2024/05/12(日) 22:50:02.23 ID:4z0YQXv4d

多くのドラはヒュルケン二世にもなれずに去っていく

699: 音速の名無しさん (ワッチョイ cfb4-txKt) 2024/05/12(日) 22:51:51.90 ID:RKAAJgWZ0

今はF2チャンピオンがF1に上がれないのが現実だろF1関係者のF2評価って
F2前に育成で囲って教育しないと乗せるのが困難なのが今世のF1なんだろ

701: 音速の名無しさん (ワッチョイ 450b-lgp4) 2024/05/12(日) 22:55:19.11 ID:O8gDxL4m0

F3000、GP2、F2でチャンピオンとってF1でもチャンピオンとったのニコロズとハミルトンしかいないってのもまたすごい

702: 音速の名無しさん (ワッチョイ cfb4-txKt) 2024/05/12(日) 22:57:13.90 ID:RKAAJgWZ0

今のF2の地位はFIAが強引に作った人為的なもんでFIAの権威主義の押し付けだろ
しかしFIA会長があれなもんでどーでもよくなちゃったんかもね

705: 音速の名無しさん (ワッチョイ ebe3-aaFR) 2024/05/12(日) 23:03:49.14 ID:4m/4/TGZ0

10年前は昇格できないGP2チャンピオンは無意味と言われたな
今は別の意味でF2チャンピオンが形骸化しつつある

706: 警備員[Lv.12(前5)][苗] (ワッチョイW 530d-SGlM) 2024/05/12(日) 23:06:47.00 ID:bxdDGfhP0

一発クリアするようなのはやっぱ速いよ
角田もプレマの車両不正がちゃんと失格になってればチャンピオンだったらしいし

708: 音速の名無しさん (ワッチョイ cfb4-txKt) 2024/05/12(日) 23:10:02.04 ID:RKAAJgWZ0

F1直下のカテゴリは金かかるから安いフォーミュラルノー3.5で慣れさせて
F1教育チームのトロロッソでお試しして使えそうなドライバー育ててF1村へ供給
それを確立したのがマルコだった、昔からF1直下のカテゴリーはF1に不必要だった
F1ドライバーになるにはF1マシンで練習することって当たり前のことを縛ってる異常時代

711: 音速の名無しさん (ワッチョイW 6176-5F3f) 2024/05/12(日) 23:13:14.13 ID:oqL52ub20

昔はF3チャンピオンからF1と言うのが有能ドライバーの定番ルートだったもんな

712: 音速の名無しさん (ワッチョイW cf4c-+QBD) 2024/05/12(日) 23:16:36.23 ID:52EsdY8a0

F2ポール優勝タイミング
ルーキーイヤーのポール回数、優勝回数、順位

ルクレール(プレマ)
ポールとスプリント優勝1戦目、フィーチャー優勝2戦目
ポール8回(11戦中)、優勝7回(F5/S2)、1位

ラッセル(ART)
スプリント優勝2戦目、フィーチャー優勝3戦目、ポール5戦目
ポール5回(12戦中)、優勝7回(F4/S3)、1位

ノリス(カーリン)
ポールとフィーチャー優勝2戦目
ポール1回(12戦中)、優勝1回(F1/S0)、2位

角田(カーリン)
ポール2戦目、スプリント優勝5戦目、フィーチャー優勝7戦目
ポール4回(12戦中)、優勝3回(F2/S1)、3位

ピアストリ(プレマ)(2021は1戦3レース)
スプリント優勝1戦目、ポール4戦目、フィーチャー優勝5戦目
ポール5回(8戦中)、優勝6回(F4/S2)、1位

ベアマン(プレマ)
ポール4戦目、スプリント優勝4戦目、フィーチャー優勝4戦目
ポール3回(13戦中)、優勝4回(F3/S1)

713: 音速の名無しさん (ワッチョイW cf4c-+QBD) 2024/05/12(日) 23:17:06.54 ID:52EsdY8a0

>>712
あ、ベアマン6位ね

714: 音速の名無しさん (ワッチョイW 456b-2O/K) 2024/05/12(日) 23:19:06.20 ID:qAu7B4Qr0

>>712
単にプレマに乗れるかどうかの勝負になってない?

715: 音速の名無しさん (ワッチョイW cf4c-+QBD) 2024/05/12(日) 23:24:02.73 ID:52EsdY8a0

>>714
プレマで予選10位以内にもなかなか入れなかったハウガーみたいな例もあるし
アントネッリと比べるなら良いんやないかな
プレマ今年はバーレーンではやらかしたけどジェッダではベアマンがポール取ってたし(無効になったけど)
イモラかモナコではポールは取りたいわね

716: 音速の名無しさん (ワッチョイW cba1-W+jA) 2024/05/12(日) 23:26:03.93 ID:o7nAAGKP0

>>714
そらそうよ、自分もそんな前から見てた訳じゃないけどF2はプレマorART行けるかが一番大事だし、チーム間の格差は下手するとF1よりもあることもあるし
角田のF3の成績なんて数字だけなら大したこと無いけどイェンツァーだから衝撃だった訳で
なお今年開幕のプレマ

717: 音速の名無しさん (ワッチョイW cf4c-+QBD) 2024/05/12(日) 23:27:40.58 ID:52EsdY8a0

あとプレマに乗れるってことはそれだけ期待されてたりそれまでの走りが認められてるってことでもあるんで
結局は速いドライバーが乗ってることが多い
ダルバラが乗ってたりしたこともあったけど

718: 音速の名無しさん (スププ Sd03-w8Ck) 2024/05/12(日) 23:33:57.60 ID:UT5jDKoGd

同じ車体で走るカテゴリは有能エンジニアを囲ってる所が圧倒的有利だからな
インディもトップ3以外で優勝とかあまりないからな
琢磨がAJで優勝したのが奇跡すぎる

722: 音速の名無しさん (ワッチョイW d3ff-FjEE) 2024/05/12(日) 23:45:04.09 ID:Q0FbhATp0

お試し出来るF1チームが少なくなったというかプライベートチームが1台でエントリーとかも無理なルールだからねえ…
ヒスパニアとかヴァージンあたりまではまだチームエントリーのハードルが低かった印象だけど

726: 警備員[Lv.1][新初] (ワッチョイW 5905-chDO) 2024/05/12(日) 23:53:46.87 ID:bzYgVFhH0

>>722
米連邦政府動かさなきゃ新規参戦ができないってくらい硬直してるからな
カルテルって言われても仕方がない状況ではある

729: 音速の名無しさん 2024/05/13(月) 00:06:10.32

>>726
お酒混ぜて作るやつか

731: 警備員[Lv.2][新初] (ワッチョイW 5905-chDO) 2024/05/13(月) 00:11:53.40 ID:oz22xdlO0

>>729
そうそう。リカルドなんかはシューズに酒を注ぐことで汗と匂いの染みた最上級のドリンクを作ってる…って
それはカクテル!!!

723: 音速の名無しさん (ワッチョイW cba1-W+jA) 2024/05/12(日) 23:49:19.15 ID:o7nAAGKP0

育成ドライバーのF1旧車走行の距離や機会を緩和する代わりに、走行は公式が決めたタイミング(オフシーズンや中2週空く時)だけにして映像だけF1TVで垂れ流しとかやったらいいのに

724: 音速の名無しさん (ワッチョイW cf4c-+QBD) 2024/05/12(日) 23:49:37.47 ID:52EsdY8a0

今のF2になってから一番無双してたのはルクレールだけど
その年フェルスタッペンはもうレッドブル昇格してたとかだからなー
F2はもうルーキーイヤーにポール3回優勝3回は最低限のノルマみたくなってる

ノリスはポールと優勝1回だけど当時18歳でラッセルとアルボン(2年目)居たからなー
だからこそ去年18歳だったベアマンも評価されたし17歳のアントネッリは期待されてるんだけど

□■2024 F1GP総合 LAP3452□■エミリアロマーニャ□■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1715395737/
ワシら素人には判断は難しい

コメント

そのドライバーが持ち込めたスポンサー額と所属チームの経済状況と戦闘力とチームメイトとのキャリアバランスと他チームの状態と……と見ていくならまだしも、獲得ポイントだけ並べたって何も見えやしないよ。

強いて分かりやすい指標を探すならFREC相当〜F2で5年目に突入すると芽は小さい、くらいか(クラスアップする実力やスポンサーを連れてくる能力が足りない)

ドライバーを選ぶ側から見たらF2って野球で言ったら高校野球の甲子園みたいなもんで、勝つとか負けるより可能性があるかないかを見られてると思う。
極論スーパーライセンスさえあれば負けてるドライバーでも選ばれると思う
サージェントの戦績も知りたかった
F2トップチームは有能エンジニアがいるのもそうだけど、予算規模が違うからパーツの交換頻度とか精度の高いパーツを拾ってくる母数とかが全然違うんだとか

あとはエンジン個体のいいのが回ってくるとか言う人もいるけどそこは分からん
こうしてみるとミックってやっぱ作られたチャンピオンという印象しかないな
ミックはマシンが違法だったとか言われてるしな
一人だけマリカーみたいなスタートダッシュ決めてたし

チームもFIAもグルでなんとかしようとした結果が今だよ
ミックに関しては不正はよー分からんが、少なくとも2020の終盤は角田の敵では無かったよ。
F1での評価は角田>ミックになってると思われるが、当時のF2観てたらこういう結果になるのは予想できた。
チーム数に余裕ないんだし、ペナルディポイントをガンガン発行してリザーブドライバーを走らせまくったらいいんじゃない?
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